הפתרון לגל ההצתות בבני ברק: תלמידים יושהו מהחיידר
-
@חסידי כתב:
אם בילדים ששורפים פחים עסקינן. סיפור אמיתי שקרה באחד הישיבות החסידיות. בחור קם משנת צהריים הוציא את מזרון שלו לפרוזדור של הפנימיה בישיבה ראה שריק אף אחד לא רואה הדליק את המזרון וברח. מדובר בקרוון שהיה יכול להישרף כליל בניסים עבר שם בחור שהזעיק עוד בחורים וברגע האחרון הצליחו לכבות את האש
לסיפור יש המשך אבל קודם אני רוצה לשמוע את דעתכם.
מה דעתכם ?
איזה עונש מגיע לאותו בחור ?
אפשר לדון אותו לכף זכות ?ישר לפסיכיאטר!!!
-
בחור קם משנת צהריים הוציא את מזרון שלו לפרוזדור של הפנימיה בישיבה ראה שריק אף אחד לא רואה הדליק את המזרון וברח. מדובר בקרוון שהיה יכול להישרף כליל בניסים עבר שם בחור שהזעיק עוד בחורים וברגע האחרון הצליחו לכבות את האש
לסיפור יש המשך מעניין ומסר לצידו אבל קודם אני רוצה לשמוע את דעתכם.
מה דעתכם ?
איזה עונש מגיע לאותו בחור ?
אפשר לדון אותו לכף זכות ? -
@רביב-דיגיטל בינתיים סיפרתי מהמבט של הסביבה ומעניין אותי לראות תגובות לפני שאני מעלה את הצד של הבחור כפי שהוא סיפר לי
-
@מטען-נייד
תודה על המידע -
@אורן-הידען כתב:
מצחיק אותי שחושבים שלהעיף/להשהות ילד זה ירתיע מישהו, זה פשוט להיות מנותק.
והמצחיק הגדול שזה משהו שנקבע במועצת העיר, לא הבנתי אתם יש לכם דעה חינוכית? תראו מה יצא מימכם.
כל זה סתם פרסום לכבוד הרב החשוב ראש העיר שליט"א שעושה רבות למנען תושבי העיר, ונשלח ע"י גדולי הדור ועוד ועוד תשבחות שכותבים אנשי יח"ץ.הילדים האלו הם ילדים מסכנים שמשעמם להם, רובם בכלל ברחו מהכיתה ולא הרבנים ולא ההורים יודעים שהם מטיילים בחוץ,
כל מי שהיה ילד בחיים יודע טוב מאוד על מי זה ייפול, על המסכן שבחבורה שלא עשה כלום כי הוא לא הבן של…בעיניי מי שהעלה את זה לפורום זה או מישהו תמים או יחצן של ראש העיר וחבריו.
לעיריה יש תקציב להתמודד מול הנוער המתמודד והיא צריכה להשקיע אותו במקומות הנכונים.
אין ספק שחייבים להרחיק את הילד מהחברים שלו בחיידר שלא ישפיע עליהם לרעה אבל מצד שני אי אפשר לתת לו ללכת לרחוב ולו משום שזה יתמרץ אותו לפשוע עוד ועוד.
לכן הפתרון הוא פשוט מאוד (אבל יקר ואולי גם דורש חקיקה או צו שופט)-חונך צמוד בכפיה למשך שעות הלימודים בחדר סגור בבית הספר שבו הוא לומד\למד\אמור ללמוד(דווקא!-מכמה טעמים ואכמ"ל) ללא אפשרות לצאת להפסקות בשעה ששאר הילדים יוצאים להפסקות.
ייתכן שבמקרים מסוימים יצטרכו גם שוטר צמוד בשכר שיעזור לחונך(לא צוחק,ילדים האלה יכולים להיות מסוכנים כמו עבריינים בוגרים!)
כמובן שחונך צמוד שכזה עולה הרבה כסף (בפרט אם רוצים מישהו איכותי שבאמת ירביץ בינה בילד ולא רק ישמור עליו) וגם זה מעין מאסר לילד(אבל ביננו -מה זה בית ספר\חיידר לילד אם לא …
) אבל ברגע שהילד יבין שאם הוא עובר את הקווים הוא מקבל דה פקטו עונש מרתיע מסתבר שלא יחזור על איוולתו פעמים. -
@נועם כתב:
לעיריה יש תקציב להתמודד מול הנוער המתמודד והיא צריכה להשקיע אותו במקומות הנכונים.
אין ספק שחייבים להרחיק את הילד מהחברים שלו בחיידר שלא ישפיע עליהם לרעה אבל מצד שני אי אפשר לתת לו ללכת לרחוב ולו משום שזה יתמרץ אותו לפשוע עוד ועוד.
לכן הפתרון הוא פשוט מאוד (אבל יקר ואולי גם דורש חקיקה או צו שופט)-חונך צמוד בכפיה למשך שעות הלימודים בחדר סגור בבית הספר שבו הוא לומד\למד\אמור ללמוד(דווקא!-מכמה טעמים ואכמ"ל) ללא אפשרות לצאת להפסקות בשעה ששאר הילדים יוצאים להפסקות.
ייתכן שבמקרים מסוימים יצטרכו גם שוטר צמוד בשכר שיעזור לחונך(לא צוחק,ילדים האלה יכולים להיות מסוכנים כמו עבריינים בוגרים!)
כמובן שחונך צמוד שכזה עולה הרבה כסף (בפרט אם רוצים מישהו איכותי שבאמת ירביץ בינה בילד ולא רק ישמור עליו) וגם זה מעין מאסר לילד(אבל ביננו -מה זה בית ספר\חיידר לילד אם לא …
) אבל ברגע שהילד יבין שאם הוא עובר את הקווים הוא מקבל דה פקטו עונש מרתיע מסתבר שלא יחזור על איוולתו פעמים.תגיד, אתה אמיתי? אתה מציע להקים מתקן כליאה עם שוטרים וצינוק בתוך תלמוד תורה?
נשמע שלקחת סרט של נטפליקס והלבשת אותו על חיידר בבני ברק. בוא נהיה ריאליים לרגע
-
מפעל לייצור עבריינים לקחת ילד, לנעול אותו בחדר סגור עם חונך בכפייה ושוטר בשכר זה לא “להרביץ בו בינה” זו הדרך המהירה ביותר להפוך ילד עם קושי לעבריין מתוסכל עם תעודות, שרק יחכה לרגע שהוא יוצא החוצה כדי לנקום במערכת.
-
טראומה לכל החיידר מה יקרה לשאר התלמידים כשהם יראו שוטרים בשכר מסתובבים במסדרונות כדי לשמור על “הילד המסוכן”? איזו אווירה חינוכית תהיה שם? זה הופך את המוסד התורני לבית סוהר לנוער.
-
ניתוק מהשטח “חונך איכותי” לא עובד בכפייה ובטח לא בתנאי מאסר. חינוך והשפעה מגיעים מקשר, מאמון, מהקשבה ולא משוטר שיושב לילד על הראש.
אתה מציע פתרונות של דיקטטורה צבאית לבעיה של גיל ההתבגרות ושעמום.
במקום להשקיע אלפי שקלים ביום על שוטר וצינוק לכל ילד, לא עדיף להשקיע את התקציבים האלו במגרשים, בתעסוקה ובמרכזי נוער שייתנו להם אלטרנטיבה? ולפני הכל למקצע את צוות המלמדים לזהות ילדים במצוקה ולטפל בהם בזמן, במקום לחכות שהם ישרפו פחים ואז לחפש שוטרים.
-
-
פוסט זה נמחק!
-
פוסט זה נמחק!
-
פוסט זה נמחק!
-
@אורן-הידען אהבתי את התגובה שלך אבל היא קצת קיצונית.
ההצעה שלי הייתה עבור עבריינים כבדים ואלימים -ככל שישנם כאלה.
אם לא צריך שוטר\אישפוז בבית חולים לחולי נפש ברור שעדיף שנשים חונך וזהו.
אבל תסכים איתי שלשבת 8 שעות כל יום בבית הספר זה סוג של כפיה ומאסר (לדעתי גרוע מכלא צבאי
)לכן מי שמסתובב ברחובות ומסוכן אין ברירה אלא לכפות עליו.
ואם צריך שוטר אז אפשר גם שוטר ללא מדים מפחידים.מצד שני ההצעה המצחיקה לבזבז את הכסף על נוער נושר בכל מיני משחקים ואמצעי בילוי הם מתכון מנצח לגרירת עוד נוער לנשירה שיראה כי טוב ויצטרף ל"עבדא בהפקירא ניחא ליה"
נ.ב
ראה ציטוט מהערך הזה בויקי“בגרמניה, רוסיה, וחלק ממדינות ארצות הברית יש למשטרה סמכות לאזוק ולהכניס למעצר תלמידים שנעדרים מבית הספר.”
אז אני מניח שההצעה שלי הומנית יותר
-
@נועם
קודם כל, אני שמח שאנחנו מסכימים שההצעה המקורית הייתה קיצונית, ושוטרים סמויים או תנאי כלא בתוך תלמוד תורה זה לא הכיוון.אבל בוא נחזור לרגע לתחילת הנושא ולמציאות בשטח אנחנו מדברים פה על כנס מנהלים של תלמודי תורה רגילים בבני ברק, לא על מתקן כליאה לנוער בסיכון. הכתבה דיברה על “תלמידים” כלומר על ילדים שנמצאים בתוך המסגרות, לא על עבריינים כבדים מהעולם התחתון, לגרור לפה סמכויות מעצר מרוסיה או גרמניה זה פשוט לא קשור לאירוע.
לגבי ההערה שלך על מה שכתבתי קודם על מגרשים ומרחבי תעסוקה, אחרי שקראתי את מה שכתבת, אני בהחלט יכול להסכים איתך שבלי פיקוח והכוונה נכונה, מקומות כאלו אכן יכולים להפוך למסגרת של “עבדא בהפקירא ניחא ליה” ולגרור נזק במקום תועלת.
אני חושב שאנחנו יכולים להסכים שבמקום פתרונות קיצוניים של שוטרים ובמקום פתרונות של הפקרות, העירייה צריכה להשקיע את התקציבים האלו בייעוץ וליווי חינוכי מקצועי. כסף שיעזור
- למקצע את המלמדים בתלמודי התורה לזהות ילדים במצוקה ובקשיים בזמן.
- לכוון ולתמוך בהורים שמתמודדים עם אתגרים בבית.
- לתת ליווי ופיקוח מקצועי לתלמודי התורה עצמם, כי ליווי כזה תמיד מייעל את המערכת.
הנקודה היא שהפתרון צריך לבוא מתוך כלי חינוך, זיהוי מוקדם וליווי. בסוף, חינוך עושים במניעה ובבנייה, לא בבתי סוהר מאולתרים.
-
@אורן-הידען דווקא כן התכוונתי שצריך לכפות למידה בכח אפילו ע"י שוטר סמוי אם יש ילד בעל רמת מסוכנות גבוהה.
רק ציינתי שבמציאות לא סביר שבאמת נצטרך לכך.
וכל מה שכתבת על השקעה בחינוך הורים ומורים-נכון.
העיריה עושה את זה עם 360 ואכמ"ל.
רק מה לא תמיד החיידר מעונין בעזרה וישנם מקרים קשים שגם היועצים הכי מוכשרים לא עוזרים.
בכאלו מקרים בין הברירה להשליך את הילד החוצה לרחוב לבלות במועדנים ופעילויות מפוקפקות ולבין לימוד פרטני בחיידר\ביה"ס -צריך לבחור באפשרות השניה.
גם בשביל הילד המרדן אבל גם בשביל שאר הילדים שיראו וייראו ויבינו שאין חוטא נשכר.
